TeiSerron.gr
Σχολή Μηχανικών => 3ο Εξάμηνο => Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής, Υπολογιστών & Τηλεπικοινωνιών => Σήματα & Συστήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sérmac στις 24 Ιανουαρίου 2011, 18:52
-
Σήματα & Συστήματα
Χειμερινό 2010-2011
Σημειώσεις από την τελευταία διάλεξη (19-1-2011)
icd_simsist_19-1-2011_1.pdf (η πρώτη άσκηση laplace έχει λάθη)
icd_simsist_19-1-2011_2.pdf (διορθωμένη)
Σημείωση:
Στην 4η σελίδα, όπου "= ... = -1" είναι (5+22 - 15*2 + 7) / (2+1) = -3/3 = -1
-
thanks man!
-
Σε ευχαριστούμε.
-
Ευχαριστούμε πολύ.
-
Thanx :D
-
Οι ασκήσεις αυτές είναι αντιγραφή-επικόλληση απο τον πίνακα στο μάθημα? Τις έκανε ο Ευσταθείου?
-
Οι ασκήσεις αυτές είναι αντιγραφή-επικόλληση απο τον πίνακα στο μάθημα?
Ναι.
Τις έκανε ο Ευσταθείου?
Ναι.
-
Αν κοιτάξετε και τα παλιά θέματα του είναι ότι έκανε στο τελευταίο μάθημα...Αυτές οι ασκήσεις θεωρούνται αρκετά σοσ
-
Στην σελίδα 4 το C1 και το C2 υπολογίζονται απο τον ίδιο τύπο και το ίδιο όριο πως λοιπόν γίνεται να είναι διαφορετικά?
Αυτόματη ένωση μηνύματος: 28 Ιανουαρίου 2011, 16:58
Το D μηδέν δεν βγαίνει?
-
Το C2 δεν το είχε προχωρήσει και μάλλον αντέγραψα το C1 πάλι.
Σύμφωνα με τον τύπο πρέπει να είναι:
lims->2[1/(2-2)!] d2-2/ds2-2 [(s-2)2z(s)]
-
Οχι παιρνεις πρωτα το (s-2) και επειτα το (s-2)^2 .. το r ΔΕΝ αλλαζει και ειναι η πολλαπλοτητα.Δηλαδη 2 ( το i=1 , 2 )
Αν ειχες (s-4)^4 θα εκανες -> (s-4) (s-4)^2 (s-4)^3 (s-4)^4 To r σε αυτες τις περιπτωσεις θα ηταν 4 και το i = 1,2,3,4 (αυτο εχει να κανει με του ορους που παρουσιαζεται η πολλαπλοτητα.
Αυτόματη ένωση μηνύματος: [time]Παρ 28 Ιαν 2011 05:10:25 μμ GMT-2[/time]
Με προλαβε ο sermac !
-
Εμάς μας είπε ότι η δύναμη στο (s-2)2 του παρονομαστή του z(s) είναι το r, κι ότι i = 1, ..., r.
-
Ναι εχεις δικιο μπερδευτηκα .. Κατσε να το αλλαξω :-[
Αυτόματη ένωση μηνύματος: [time]Παρ 28 Ιαν 2011 05:24:54 μμ GMT-2[/time]
Με ζωγραφικη το παραδειγμα .
-
Επειδη ειναι η πρωτη φορα που το δινω αυτο το μαθημα. Δεν ξερω απο που να διαβασω καν και επισης τι ειναι ΣΟΣ και τετια. Αν μπορει καπιος να με διευκολινει ευχαριστω πολυ. Σκεφτικα να μην κανω αλλο topic για να μην γεμισει. τενκιο προκαταβολικα
-
Πανε στο elearning στα σηματα κ συστηματα και αν ζητησει κωδικο βαζεις SS_2010_2011 .
Αν δεν το παρει με το χερι κανε copy paste (οτι να ΄ναι!) :P
Εχει 11 διαφανειες , αυτες ειναι και οτι καναμε !
Αυτόματη ένωση μηνύματος: 29 Ιανουαρίου 2011, 02:05
Σος
-Μετασχηματισμος Fourier - Laplace ( Και αντιστροφοι )
-Συνελιξη
-Τριγωνομετρικες σειρες fourier
-Διαβασε και ποτε ειναι ενα σημα περιοδικο ( f(x) = f(x+T) vX Για καθε x )
-
CowBoy με αυτα δηλαδη περνας? Λιγο χαζη η ερωτηση μου αλλα δινω πολλα και δινω και αναλογικα και ειμαι σκ..α ξες :)
-
Ναι σιγουρα , ειναι ευκολα ( σοβαρα ) .
Διαβασε τα λιγο θα βγαλεις ακρη , αν προλαβω αυριο γιατι γραφω πολλα Δευτερα θα τα κανω scan να τα στειλω τα εχω μαζεμενα .
-
Ευχαριστω φιλος εστω που το σκεφτικες. Για να ειμαι και εγω εδω τετια ωρα δεν ξυνομαι.. καταλαβαινεις :(
-
Ναι φιλε ειδικα τα αναλογικα ειναι πολυ δυσκολα , πρεπει να εισαι παρον σε καθε διαλεξη και παλι
δεν ειναι σιγουρο αν θα περασεις :P
-
Εχασα μια μονο για ενισχυτες αυτο. Δεν μπορεις να το περασεις ετσι ευκολα θελει δουλεια.. και εχω μονο 2 μερες και για τα δυο. Και αυτη την βδομαδα δινω 5 και εχω καλυψει τα 3 μαθηματα.. απλα δεν παλευεται αυτη η εξεταστικη
-
το μάθημα
αναλογικά ηλεκτρονικά είναι ιδιαίτερα
δύσκολο. Επίσης, περιλαμβάνει αρκετή ύλη
και χρειάζεται κάπως ιδιαίτερη
κατανόηση. Για παράδειγμα, χρειάζεται
γερή γνώση ηλεκτρικών κυκλωμάτων.
Χρειάζεται συστηματική μελέτη και
ταυτόχρονη παρακολούθηση του
εργαστηρίου. το μάθημα με τους ενισχυτές ειναι
ενα απο τα πιο βασικα σημεία της ύλης δεδομένου
οτι πιάνει το 50% των θεμάτων.
σου ευχομαι καλή επιτυχία και καλη τύχη, θα την χριαστης.
-
οι ασκήσεις με διαφορικές εξισώσεις και επιλυση αυτών δεν βλέπω να μπαίνουν συχνα.. Στο μάθημα είπε τιποτα για αυτές;; ??? ???
-
Ναι εχεις δικιο μπερδευτηκα .. Κατσε να το αλλαξω :-[
Αυτόματη ένωση μηνύματος: [time]Παρ 28 Ιαν 2011 05:24:54 μμ GMT-2[/time]
Με ζωγραφικη το παραδειγμα .
Για να καταλάβω...
Στις σημειώσεις ο κ. ευσταστίου βρίσκει τις λύσεις με όρια ενώ εσύ χωρίς όρια..
Ποιά είναι το σωστό?
-
Ευσταθίου τον λένε τον άνθρωπο!
-
Ναι αυτός.... μπερδευτικα χαχαχαχα
-
μ'αρέσει που τα σχόλια τα βάζει /* blah blah*/ έτσι...
μα πως φαίνεται ο προγραμματιστής :)
-
μ'αρέσει που τα σχόλια τα βάζει /* blah blah*/ έτσι...
μα πως φαίνεται ο προγραμματιστής :)
αυτό έλεγα κι εγώ :P
-
δε διάβασα τα σχόλια πιο πάνω!!! :D
μπράβο και σε σένα :P
-
δε διάβασα τα σχόλια πιο πάνω!!! :D
μπράβο και σε σένα :P
δε το έλεγα στο forum...
στο μυαλό μου το έλεγα!
-
Στην άσκηση με το αντίστροφο μετασχηματισμό Laplace που αποσυνδέουμε τον εκθετικό αριθμό οι όροι Α και Β ή A1, A2 (δεν θυμάμαι) πολλαπλασιάζονται με το 3 (3Α, 3B). Η ίδια άσκηση υπάρχει στο FORUM χωρίς όμως το 3 να πολλαπλασιάζεται τόσο στο Α και Β. Ποιο είναι τελικά το σωστό?
-
Μήπως αποσυνδέει και το 3 μαζί με το e-3s;
-
Ναι εχεις δικιο μπερδευτηκα .. Κατσε να το αλλαξω :-[
Αυτόματη ένωση μηνύματος: [time]Παρ 28 Ιαν 2011 05:24:54 μμ GMT-2[/time]
Με ζωγραφικη το παραδειγμα .
Για να καταλάβω...
Στις σημειώσεις ο κ. ευσταθίου βρίσκει τις λύσεις με όρια ενώ εσύ χωρίς όρια..
Ποιά είναι το σωστό?
Εμένα ποιος θα μου απαντήσει?
-
Δεν νομίζω να αποσυνδέει και το 3.
Η άσκηση αυτή Sermac είναι από τον πίνακα στο μάθημα? Την έκανε ο Ευσταθίου?
Αυτόματη ένωση μηνύματος: 29 Ιανουαρίου 2011, 22:25
Τελικά νομίζω πως εάν αποσυνδέσεις και το 3 τότε μένει 1 προς πολυώνυμο οπότε συνεχίζεις κανονικά. Το 3 αργότερα με τις ιδιότητες βγαίνει έξω από τον μετασχηματισμό και όλα καλά..
-
Εχει 11 διαφανειες , αυτες ειναι και οτι καναμε !
Την 11 χωρις τα φίλτρα σωστα?
-
Οι ασκήσεις της τελευταίας διάλεξης του sermac είναι αυτές που έκανε ο κος Ευσταθίου στο τελευταίο μάθημα.
-
Για να καταλάβω...
Στις σημειώσεις ο κ. ευσταστίου βρίσκει τις λύσεις με όρια ενώ εσύ χωρίς όρια..
Ποιά είναι το σωστό?
Το ιδιο ειναι αφου για να επιλυσεις ορια κανεις αντικαταστασεις . Και αυτος μερικες φορες το παραλειπει ... :P
Αυτόματη ένωση μηνύματος: [time]Κυρ 30 Ιαν 2011 12:57:23 πμ GMT-2[/time]
Οταν εχεις σταθερους αριθμους βγαινουν εξω απο το μετασχηματισμο ....
ΠΧ -> L{2/s+2 } = 2L{1/s+2}
L{ 3u(t)} = 3L{u(t)} ......
Σε μερικες περιπτωσεις ομως οπως για παραδειγμα 1/(s+1)^3 αυτο δεν μπορεις να το μετασχηματισεις ,
διοτι θες στον αριθμητη 2!/(s+1)^2+1 , για να εχεις το προτυπο n!/(s+a)^n+1 .. Οποτε πολλαπλασιαζεις αριθμητη και παρανομαστη με το 2! , τον αριθμητη τον κρατας για το μετασχηματισμο και τον παρανομαστη τον βγαζεις εξω ως σταθερο αριθμο ...
Αυτόματη ένωση μηνύματος: [time]Κυρ 30 Ιαν 2011 01:01:52 πμ GMT-2[/time]
Τα φιλτρα ειναι εκτος υλης .
Αυτόματη ένωση μηνύματος: 30 Ιανουαρίου 2011, 01:10
Στην διαφανεια 9 σελιδα 16 η ασκηση ειναι λαθος .
Η σωστη επιλυση ειναι στην διαφανεια 9 σελιδα 31 .
Κοιταξτε την διαφορα στον ορο με πολλαπλοτητα 3
-
Η άσκηση στην σελίδα 16 του 9ου pdf είναι σωστή! Απλά του έφυγε στον τρίτο όρο από κεκτημένη ταχύτητα (μάλλον) και έχει ένα 2. δηλαδή ο τρίτος όρος που γράφει -2*t^2*e^-t θα έπρεπε να ήταν -t^2*e^-t. και αυτό επειδή το c3 είναι -1. :D :D :D
-
Εχεις να μετασχηματισεις την - 1/(s+1)^3 .....
O τυπος που σουδινεται ειναι n!/(s+a)^n+1 ... To n που ειναι ισο με δυο (ν=2) θα επρεπε να εχεις στον αριθμητη 2! συμφωνα με το προτυπο .... Εσυ ομως εχεις 1 στον αριθμητη ... Οποτε για να κανεις τον μετασχηματισμο σου θες ενα 2! .... Πολλαπλασιαζεις και διαιρεις με 2! και εχεις
->> -1/(s+1)^3 = -2!/2!(s+1)^3 ... Τωρα μπορεις να χρησιμοποιησεις τον τυπο n!/(s+a)^n+1 = e^-at * t^n * u(t) ..
To -1/!2 το βγαζω μπροστα ως σταθερο αριθμο και θα το πολλαπλασιασω επειτα με τη μετασχηματισμενη συναρτηση ...
Ο μετασχηματισμος ειναι -> e^-t*t^2*u(t) πολλαπλασιαζω και με τον σταθερο ορο και τελικα ειναι
-1/2*e^-t*t^2*u(t) .. Δες οπως ειπα ΣΕΛΙΔΑ 31 .
-
Cowboy έχεις δίκιο! Άρα τελικά αντί για το -2 βάζουμε -1/2. Αυτό είναι το λάθος! Ευχαριστώ! δεν το είχα προσέξει! Άντε καλή επιτυχία!
-
Ναι, αντε να γραψουμε το ρημαδι το μαθημα να τελειωνουμε :P
-
Δεν νομίζω να αποσυνδέει και το 3.
Η άσκηση αυτή Sermac είναι από τον πίνακα στο μάθημα? Την έκανε ο Ευσταθίου?
Αυτόματη ένωση μηνύματος: 29 Ιανουαρίου 2011, 22:25
Τελικά νομίζω πως εάν αποσυνδέσεις και το 3 τότε μένει 1 προς πολυώνυμο οπότε συνεχίζεις κανονικά. Το 3 αργότερα με τις ιδιότητες βγαίνει έξω από τον μετασχηματισμό και όλα καλά..
Τελικά πως είναι το σωστό?
-
Και τα δύο. Βγαίνει το ίδιο αποτέλεσμα.
-
ΕΚεί που βρίσκει το Y'(s) γιατι πολλαπλασιάζει τα A1 και Α2 με 3?
Στην άσκηση 2 στο ενατο pdf που εχει για αντιστροφο laplace έχει μια παρομοια άσκηση με αριθμητη το 5 και όταν βγάζει τις ρίζες δεν τις πολλαπλασιάζει με 5
-
Στην άσκηση 2 στο ενατο pdf που εχει για αντιστροφο laplace έχει μια παρομοια άσκηση με αριθμητη το 5 και όταν βγάζει τις ρίζες δεν τις πολλαπλασιάζει με 5
Δίκιο έχεις, το σωστό θα ήταν:
F(s) = 5/(s2 + 3s + 2) = 5c1/(s+1) + 5c2/(s+2)
c1 = 5
c2 = -5
F(s) = 25/(s+1) - 25/(s+2)
???
-
Οπότε είναι λάθος της διαφάνειας?
άρα πρέπει να τις πολλαπλασιάζουμε τις ρίζες ε?
-
Όχι, αυτά που έγραψε στον πίνακα είναι λάθος.
Το 3/[(s+4)(s+1)] δεν ισούται με [-3/(s+4)] + [3/(s+1)].
Αν s=1:
3/[(s+4)(s+1)] = 3/10
[-3/(s+4)] + [3/(s+1)] = -3/5 + 3/2 = 9/10
-
Άρα δεν πολλαπλασιάζουμε τις ρίζες με τον αριθμητή
αρα το 3/(σ+4)(σ+1)=-1/(σ+4) + 1/(σ+1)
Σωστά?
Και κάτι άλλο..
Ο τύπος μετατόπησης είναι ο L{X(t-c)}=e^cs*X(s)
Εχουμε ε^-3s αρα το c δεν είναι -3 ?
Δεν έπρεπε αντι για t-3 στο τέλος που κανει την ιδιοτητα να ηταν t+3 ?
Σορρυ που ρωταω και ξαναρωτάω αλλά θέλω να βεβαιωθώ μήπως και περάσω το μάθημα...
-
Θα ανεβάσω την άσκηση διορθωμένη, περίμενε λίγο.
-
Οκ, έτοιμα.
Και κάτι άλλο..
Ο τύπος μετατόπησης είναι ο L{X(t-c)}=e^cs*X(s)
Εχουμε ε^-3s αρα το c δεν είναι -3 ?
Δεν έπρεπε αντι για t-3 στο τέλος που κανει την ιδιοτητα να ηταν t+3 ?
Σορρυ που ρωταω και ξαναρωτάω αλλά θέλω να βεβαιωθώ μήπως και περάσω το μάθημα...
L{X(t-c)}=e-cs*X(s) (διαφάνειες #9, σελ. 25)
Η άσκηση έχει 3-3s, άρα c=3.
-
Οκ thanks ....
περιμένω και την ασκηση διορθωμενη
-
Την ανέβασα στο πρώτο μήνυμα. icd_simsist_19-1-2011_2.pdf
-
Παιδια ολα καλα μεχρι τωρα. Συνελιξη, περιοδικοτητα, ισχυ,ς ενεργεια, Laplace + αντιστροφος (που η καλυτερη λυση για μενα ειναι να γινει οπως μας το εδειξε ο Βολογιαννιδης που ειναι και ο ποιο ςραιος τροπος) Fourier Ολα καλα . Σχεδον
Τον αντιστροφο Fourier δεν τον εχω καταλαβει για κανενα λογο
-
Ο τρόπος του βολογιανίδη μοιάζει με του ευσταθίου?
Thanks Sermac για την άσκηση
-
ειναι διαφορετικος τροπος. Μοιαζουν. Δηλαδη παλι δημιουργει κλασματα μα Α1 Α2 Α3. Απλα ο βολο κανει ομονιμα και περνει ισοτητες και καταλειγει με απλες εξισωσεις και παλι βγαζεις κλασματα. του τυπου Α1/S-3 καπως ετσι. Ενω εχεις βρει το Α1 βγαινει η τιμη e^-3t Μπλα μπλα μπλα και τα σχετικα .. παλι δηλαδη εχεις το ιδιο αποτελεσμα
-
Μηπως μπορεις να ανεβάσεις καποιο παραδειγμα να δουμε?
-
Μολις τελειωσω την επαναληψη μου γιατι πρεπει να τελειωσω και αναλογικα θα κανω μια προσπαθεια να στειλω καποιο δειγμα.
-
Παιδια ολα καλα μεχρι τωρα. Συνελιξη, περιοδικοτητα, ισχυ,ς ενεργεια, Laplace + αντιστροφος
Η ισχυς και η ενεργεια σηματων ειναι εκτος υλης :P
-
ΣΟΒΑΡΑ ΜΙΛΑΣ? ΠΩΩΩ και δεν γουσταρο αλλα ολοκληρωματα και Lim kai tetia. Αρα Fourier laplace και αντιστροφους ΣΟΣ και τα κλασιμα περι περιοδικοτητας και αυτα πανω κατω. Απλα αμα βαλει κανενα fourier laplace με τριγωνο μετρικοτρελλα πραγματα .. εκει ειναι που τα πινουμε ^_^
-
Οπως ακριβως κανεις ευθυ μετασχηματισμο fourier για να πας απο το πεδιο του χρονου στη συχνοτητα
παιρνεις τον τυπο για τον αντιστροφο -> 1/2πι * (ολοκληρωμα οριων)Χ(Ω)*e^jwt dw .
Προσεξε οτι ολοκληρωνεις ως προς dw στον αντιστροφο και οχι ως προς dt οπως ειναι στον ευθυ .
Ναι εστειλα μηνυμα στον Ευσταθιου και τον ρωτησα αν ειναι εντος η εκτος υλης και μου ειπε , σε παιρνω στο λαιμο μου :P
-
Δεν βγαινει το ιδιο αποτελεσμα..στις σημειωσεις του τελευταιου μαθηματος βγαινει 3u(t-3) [e^-(t-3)-e^(-4(t-3))] ενω ατις λυσεις που υπαρχουν στο forum ο εκθετης t δεν αλλαζει,παραμενι -t και -4t. Εχω καταμπερδευτει! Αλλα νομιζω αυτα που εκανε στο μαθημα ειναι τα σωστα...
-
@michaelscofield στις παρακάτω σημειώσεις από τα ΣΑΕ δείχνει τον τρόπο του Βολογιαννίδη:
http://teiserron.gr/index.php/topic,3867.0.html
-
Ok thanks....
Για να δουμε και αυτον τον τροπο
-
L{X(t-c)}=e^cs*X(s)
Εχουμε e^-3s αρα το c δεν είναι -3?
Δεν έπρεπε αντι για t-3 στο τέλος που κανει την ιδιοτητα να ηταν t+3?
Νομίζω πως αυτό είναι σωστό. Τι λέτε εσείς?
-
Ο σωστός τύπος είναι: L{X(t-c)}=e-cs*X(s)
Έτσι τον γράφει στα τυπολόγια.
-
Ο σωστός τύπος είναι: L{X(t-c)}=e-cs*X(s)
Έτσι τον γράφει στα τυπολόγια.
Καλος λοιπόν. Τότε μετατοπίζεται χρονικά προς τα δεξιά με το παράδειγμα.
-
Παιδιά ερώτηση...
Στον αντιστροφο laplace στο τελος που εφαρμόζουμε ιδιοτητα πχ εχουμε 1/s+1 και γίνεται e^-t*u(t)
Αν είχαμε 1/s-1 θα γίνονταν e^t*u(t) σωστα?
-
Παιδιά ερώτηση...
Στον αντιστροφο laplace στο τελος που εφαρμόζουμε ιδιοτητα πχ εχουμε 1/s+1 και γίνεται e^-t*u(t)
Αν είχαμε 1/s-1 θα γίνονταν e^t*u(t) σωστα?
σωστά!
-
κομπιουτερακι μπορουμε να εχουμε μαζι μας?
-
λογικά ναι!!! δε θυμάμαι να το εχει απαγορεύσει ποτέ...
-
Σήματα & Συστήματα
Χειμερινό 2010-2011
Σημειώσεις από την τελευταία διάλεξη (19-1-2011)
icd_simsist_19-1-2011_1.pdf (η πρώτη άσκηση laplace έχει λάθη)
icd_simsist_19-1-2011_2.pdf (διορθωμένη)
Σημείωση:
Στην 4η σελίδα, όπου "= ... = -1" είναι (5+22 - 15*2 + 7) / (2+1) = -3/3 = -1
Ειμαστε σίγουρη ότι έτσι λύνεται ο αντίστροφος Laplace?ρωτάω διότι στις διαφάνειες του έχει έναν άλλο πολύπλοκο τρόπο
-
Ο μετασχηματισμος Laplace παει απο το πεδιο του χρονου (t) στο πεδιο της συχνοτητας (s)..Ο αντιστροφος Laplace πάει απο συχνότητα στον χρονο!
-
Ο μετασχηματισμος Laplace παει απο το πεδιο του χρονου (t) στο πεδιο της συχνοτητας (s)..Ο αντιστροφος Laplace πάει απο συχνότητα στον χρονο!
βλέποντας την λύση μου θύμισε κάτι απο Laplace.Πέρα απο την τριπλή ρίζα που παίρνεις τον τύπο με το lim υπάρχει και η περίπτωση που κάνεις αυτήν την διαδικασία..Έτσι??Άν ναι μου λύθηκε η απορία
-
το θεμα 1Β σεπτεμβριου ειναι (αντιστροφος Laplace)
Z(s)=(6s^2+14s+6)/((s+1)(s+3)^2) Re(s)>=-3 z(0-)=0
ξερει κανενας πως λυνεται??? δεν μπορω να καταλαβω που χρησιμοποιω το
z(0-)=0