TeiSerron.gr
Διεθνές Πανεπιστήμιο της Ελλάδος => ΔΙΠΑΕ - Πρώην ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας - Πρώην ΤΕΙ Σερρών => Μήνυμα ξεκίνησε από: blAck PR στις 06 Νοεμβρίου 2007, 17:34
-
Θυμάστε που πριν 2 χρόνια (νομίζω) πήρε το τμήμα πληροφορικής του ΤΕΙ κωδικό ΠΕ20 (και αρκετά τμήματα ακόμα) έτσι ώστε να μπορούμε να δίνουμε ΑΣΕΠ για το δημόσιο.
Λίγο καιρό μετά έγινα κάτι προσφυγές και κάτι δικαστήρια.
Κάτι είχα ακούσει και για έναν σύλλογο που δημιουργήθηκε γι αυτόν τον σκοπό( ;;; )
Ξέρει κανείς κάτι παραπάνω; Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για το τι γίνετε;
Θα παρακαλούσα και τους καθηγητές που μας βλέπουν να μπουν στον κόπο για λίγες επίσημες πληροφορίες.
-
Θυμάστε που πριν 2 χρόνια (νομίζω) πήρε το τμήμα πληροφορικής του ΤΕΙ κωδικό ΠΕ20 (και αρκετά τμήματα ακόμα) έτσι ώστε να μπορούμε να δίνουμε ΑΣΕΠ για το δημόσιο.
Λίγο καιρό μετά έγινα κάτι προσφυγές και κάτι δικαστήρια.
Κάτι είχα ακούσει και για έναν σύλλογο που δημιουργήθηκε γι αυτόν τον σκοπό( ;;; )
Ξέρει κανείς κάτι παραπάνω; Μπορεί κάποιος να με ενημερώσει για το τι γίνετε;
Θα παρακαλούσα και τους καθηγητές που μας βλέπουν να μπουν στον κόπο για λίγες επίσημες πληροφορίες.
Είναι τεράστιο το συγκεκριμένο θέμα.Όντως,μπήκαν στην ΠΕ20 πολλά τμήματα που δεν έχουν άμεση σχέση με την πληροφορική(κατ'εμέ) και αυτό κυρίως λόγω προγράμματος σπουδών.Το πρόβλημα υπήρξε-υπάρχει και θα υπάρχει για μένα με τους Αυτοματιστές που έχουν πάρα πολλούς παλιούς αποφοίτους(χιλιάδες),οπότε και έχουν τεράστια συμμετοχή(ποσοτικά) στον εκάστοτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ μιας και είναι και αυτοί ενταγμένοι στη ΠΕ20,και συν τις άλλοις βάλε πόσα πολλά χρόνια δεν ήταν ενταγμένοι σε κάποια κατηγορία,οπότε και καταλαβαίνεις μετά απο τόσα χρόνια πόσοι απόφοιτοι έχουν <<μαζευτεί>> και μπορούν να δώσουν μαζί μας,που συμπληρωματικά θα τονίσω πως αυτοί κι αν δεν έχουν άμεση σχέση με την πληροφορική,ασχέτου αν γενικότερα το τμήμα των Αυτοματιστών είναι δυνατή-δύσκολη σχολή.Όλα αυτά έχουν ένα αποτέλεσμα και ένα συμπέρασμα:Η ΠΕ20,όπως και η ΠΕ19 ΕΧΟΥΝ ΦΡΑΚΑΡΕΙ απο τόσο πολύ λαό και έχει κορεστεί ο κλάδος μέσα σε πολύ λίγα χρόνια απο την στιγμή που δεν έκανε σωστή αξιολόγηση το ΥΠΕΠΘ και βάλανε στην ΠΕ20 τη Σάρα και τη Μάρα να μου επιτραπεί και αποτέλεσμα όλων αυτών είναι ότι πέρυσι στον διαγωνισμό των εκπαδευτικών δεν υπήρχαν θέσεις για ΠΕ20-ΠΕ19 και πιστεύω δεν θα υπάρξουν ούτε άμεσα και αν υπάρξουν θα είναι ελάχιστες θέσεις(κυριολεκτικά όμως) και θα παλεύουν γι'αυτές χιλιάδες,άσε που πρέπει να έχεις μόρια(ως ωρομίσθιος π.χ.) συν τις άλλοις για να ελπίζεις σε κάτι παραπάνω και πάλι πολύ δύσκολα όμως.Τέλος,θα ήθελα να συμπληρώσω ότι θέσεις καθηγητών πληροφορικής έχουν χαθεί και απο καθηγητές άλλων κλάδων(θεολόγοι,φιλόλογοι,μαθηματικοί..) που με λίγα σεμινάρια απέκτησαν το δικαίωμα να διδάσκουν πληροφορική στην δευτεροβάθμια.Αυτά είναι τα χάλια μας.....!!Επιτέλους θα πρέπει να γίνει ένα ξεκαθάρισμα με τον κλάδο μας,αν και η προσφυγή που έκανε ο ΣΤΕΜΠ απορρίφθηκε οριστικά και θα πρέπει να κινηθεί διαφορετικά πλέον και με άλλα μέσα,και το τελευταίο το τονίζω!!!!!
-
+1 Εmpire από εμένα...
-
Εγώ όμως έχω την εντύπωση πως η προσφυγή έγινε εναντίων τις απόφασης που συμπεριλαμβάνει ΚΑΙ εμάς ΚΑΙ τους αυτοματιστές. Οπότε αν ακυρωθεί η απόφαση βγαίνουμε και εμείς από το ΠΕ20. Σωστά;;;
Με τα δικαστήρια τι γίνεται; Έχουν βγει αποφάσεις;
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3738.1155
-
Εγώ όμως έχω την εντύπωση πως η προσφυγή έγινε εναντίων τις απόφασης που συμπεριλαμβάνει ΚΑΙ εμάς ΚΑΙ τους αυτοματιστές. Οπότε αν ακυρωθεί η απόφαση βγαίνουμε και εμείς από το ΠΕ20. Σωστά;;;
Με τα δικαστήρια τι γίνεται; Έχουν βγει αποφάσεις;
Κοίταξε,το θέμα είναι λίγο πιο πολύπλοκο.Ο ΣΤΕΜΠ,ευελπιστούσε σε δικαίωση της προσφυγής του,με αποτέλεσμα να ακυρωνόταν το προεδρικό διάταγμα που είχε μέσα όλες αυτές τις σχολές.Απο εκεί και πέρα σε περίπτωση δικαίωσης του,θα δημιουργούνταν νέα κατηγορία ΠΕ20 αλλά με αξιοκρατικά κριτήρια,ώστε να μπουν σχολές που έχουν όντως σχέση με την πληροφορική και όχι σχολές που έχουν 4-6 μαθήματα πληροφορικής και θέλουν να λέγονται πληροφορικοί.Το μεγάλο πρόβλημα ήταν οι Αυτοματιστές και έχω προαναφέρει το γιατί,αν και άλλα τμήματα κατ'εμέ δεν έχουν άμεση σχέση με τη πληροφορική και αυτό το λέω κυρίως με βάση το πρόγραμμα σπουδών τους.Το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να κινείσαι στα άκρα μια ζωή,ή όλοι κάπου μέσα ή κανείς,γι'αυτό και λέω ότι πρέπει επιτέλους η ΠΕ20 να <<καθαρίσει>> και να γίνει μια σωστή αξιολόγηση και όχι παρασκηνιακή αξιολόγηση όπως πετύχαν κάποιοι,με την ένταξη τους στη ΠΕ20.Αναφορικά με την απόφαση για την προσφυγή του ΣΤΕΜΠ είναι τελεσίδικη-οριστική και έχει απορριφθεί,οπότε και καταλαβαίνετε πρέπει πλέον όσους ενδιαφέρει η εκπαίδευση να κινηθούμε διαφορετικά και με άλλα μέσα,γιατί βλέπετε το κορεσμό που υπήρξε μέσα σε πολύ λίγα χρόνια με την υπάρχουσα κατάσταση.Το μόνο μέλλον που μπορεί να έχει η πληροφορική στην εκπαίδευση είναι να μπει στα δημοτικά αλλά και να δώσουν επιπλέον ώρες στο γυμνάσιο-λύκειο και αυτό θα πρέπει να διεκδικήσουν οι πληροφορικοί.
-
Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση.
-
το θεμα του ΑΣΕΠ και το δικαιωμα μας να διδαξουμε δεν ειναι κατι τρομερο.Το παιχνιδι χαθηκε αλλου,και διαφορα "κολλεγια της πλακας" αρπαξαν ευκαιριες που θα ηταν το απολυτο προνομιο να τα εχουν 5-6 τει αναμεσα και το δικο μας τμημα.Δεν θελω να πω πολλα ,και να θιξω συγκεκριμενους χωρους.Αλλα καποιους τους πονουσε να εχουμε δουλεια μολις βγαινουμε και μαλιστα με πολυ καλο μισθο,και τεραστιες προοπτικες.Κλεινω εδω .Για μενα βρηκα τον δρομο της αποκαταστασης μονος μου και με πολυ κοπο.Οταν καποιοι βγαλουν τις παροπιδες τους και δουν,εξω απο την Ελλαδα,πως προχωραει ο τομεας των τηλ.επικοινωνιων κτλ κτλ. Θ δουν ποσο λαθος εκαναν.
Ποιος δεν θα ηθελε φευγοντας απο εδω εκτος απο το πτυχιο να παιρνει και εν απιστοποιητικο ccna ας πουμε? Η να παιρνει 2 καλα πιστοποιητικα ? Μηπως βολευει καποιους να χρειαζεται αν δινουμε 3.000 ευρω για το καθε ενα ως ιδιωτες?
Αλλα μετα ερχεται το θεμα οτι ιδιωτικες εταιριες θα μπουν στο τει κτλ.Και μετα χαλιωμαστε που βλεπουμε παιδια απο κολλεγια να πιανουν δουλειες οι οποιες απαιτουν πολλες και συγγεκριμενες γνωσεις.Με πειραξε ,που μου εκαναν συγκριση και ειδα οτι τελικα σημασια δεν εχει ποσα χρονια σπουδων αλλα η ποιοτητα η ευελιξια και η πρακτικη εμπειρια σε πραγματικα απαιτητικα περιβαλλοντα οπως αυτα που θελουμε να εργαστουμε οσοι επιλεγουμε τει σερρων Πληρ & Επικοινωνιων.Μολις βγειτε στην αγορα εργασιας ετοιμαστειτε για μια καλη ψυχρολουσια και ενα καλο σοκ.Οταν ερθει η ωρα θα καταλαβετε.
Και να ξερετε οτι Τα πανεπιστημια και το πολυτεχνειο ειναι ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ .ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΤΕΙ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΤΕΡΑΣΤΙΕς ΠΡΟΟΠΤΙΚΕς ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ ΩΣΤΕ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΖΗΤΗΤΟΙ.ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΤΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.
-
το θεμα του ΑΣΕΠ και το δικαιωμα μας να διδαξουμε δεν ειναι κατι τρομερο.Το παιχνιδι χαθηκε αλλου,και διαφορα "κολλεγια της πλακας" αρπαξαν ευκαιριες που θα ηταν το απολυτο προνομιο να τα εχουν 5-6 τει αναμεσα και το δικο μας τμημα.Δεν θελω να πω πολλα ,και να θιξω συγκεκριμενους χωρους.Αλλα καποιους τους πονουσε να εχουμε δουλεια μολις βγαινουμε και μαλιστα με πολυ καλο μισθο,και τεραστιες προοπτικες.Κλεινω εδω .Για μενα βρηκα τον δρομο της αποκαταστασης μονος μου και με πολυ κοπο.Οταν καποιοι βγαλουν τις παροπιδες τους και δουν,εξω απο την Ελλαδα,πως προχωραει ο τομεας των τηλ.επικοινωνιων κτλ κτλ. Θ δουν ποσο λαθος εκαναν.
Ποιος δεν θα ηθελε φευγοντας απο εδω εκτος απο το πτυχιο να παιρνει και εν απιστοποιητικο ccna ας πουμε? Η να παιρνει 2 καλα πιστοποιητικα ? Μηπως βολευει καποιους να χρειαζεται αν δινουμε 3.000 ευρω για το καθε ενα ως ιδιωτες?
Αλλα μετα ερχεται το θεμα οτι ιδιωτικες εταιριες θα μπουν στο τει κτλ.Και μετα χαλιωμαστε που βλεπουμε παιδια απο κολλεγια να πιανουν δουλειες οι οποιες απαιτουν πολλες και συγγεκριμενες γνωσεις.Με πειραξε ,που μου εκαναν συγκριση και ειδα οτι τελικα σημασια δεν εχει ποσα χρονια σπουδων αλλα η ποιοτητα η ευελιξια και η πρακτικη εμπειρια σε πραγματικα απαιτητικα περιβαλλοντα οπως αυτα που θελουμε να εργαστουμε οσοι επιλεγουμε τει σερρων Πληρ & Επικοινωνιων.Μολις βγειτε στην αγορα εργασιας ετοιμαστειτε για μια καλη ψυχρολουσια και ενα καλο σοκ.Οταν ερθει η ωρα θα καταλαβετε.
Και να ξερετε οτι Τα πανεπιστημια και το πολυτεχνειο ειναι ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ .ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΤΕΙ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΤΕΡΑΣΤΙΕς ΠΡΟΟΠΤΙΚΕς ΒΕΛΤΙΩΣΗΣ ΩΣΤΕ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΖΗΤΗΤΟΙ.ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΤΕΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.
Το να αρέσει σε αποφοίτους της σχολής μας να διδάξουν στο χώρο της εκπαίδευσης,το θεωρώ πολύ σημαντικό Thanos.k,γιατί μπορεί ο χώρος της εκπαίδευσης να ενδιαφέρει πραγματικά πολλούς αποφοίτους,αλλά κοίτα πως μας στερούν ουσιαστικά αυτό το δικαίωμα με την υπάρχουσα κατάσταση.Για τα υπόλοιπα που ανέφερες +1000000 απο μένα...!!!
Άσχετο:είσαι τελειόφοιτος του τμήματος και εσύ;
-
Δεν νομίζω ότι μας το στερούν το δικαίωμα επειδή είναι και οι αυτοματιστές στο ΠΕ20. ΑΣΕΠ δίνουμε... Αν είμαστε όντως καλύτεροι θα φανεί στους βαθμούς.
-
Και στην τελική οι Αυτοματιστές είναι μάνες στα Robotics. Με αυτά τα κριτήρια γιατί να μην έχουν δικαιώματα....
-
Οχι δεν ειμαι τελειοφοιτος αλλα εχω ψαξει πολλα για το μετεπειτα.Οσο για τους αυτοματιστες να ξερουν ρομποτικες αλλα στα σχολεια δεν διδασκουν ρομποτικη..καμια σχεση.Ηδικη μας σχολη μας παρεχει ποιο ευρυ πεδιο γνωσης.Το θεμα με τους αυτοματιστες και γιατι μπηκαν κατα την αποψη μου κερδιθηκε "με πολιτικο τροπο".Κια μην ξεχναμε οτι το τει θεσσ ... ειναι χωμενο μεσα στα πραγματα,και ξερουν να διεκδικουν και εχουν τροπους,και καταφερνουν πολλα.Εδω ειναι φλωρικα τα πραγματα με τη διοικηση του τει.
Εmpire,επειδη εχω ασχολξηθει και ειχαμε κανει και ενα μικρο γκαλοπ το μεγηαλυτερο ποσοστο της πληρ Δεν θελει να διδαξει ΑΛΛΑ θελει να το εχει ως δικαιωμα.Γιυτο διατυπωσα αυτη την αποψη.Εξαλου η μονη λυση για μας ειναι να μπει η πληρ στα δημοτικα,πραγμα που αποκλειεται. Ξαναλεω οτι θα μπορουσαμε να δωσουμε εναν αλλο χαρακτηρα στο τει ωστε βγαινοντας να μπορουμε ποιο ανετα να διεκδικησουμε μια θεση στις τηλεπικοινωνιες ποιο ευκολα.Αλλα και οι καθηγητες να βοηθησουν και οχι να εχουμε καθηγητες που το ειδαν και καλα.Και κοβουν ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ .Αν ηταν "καποιοι" θα ηταν καθηγητες στο πολυτεχνειο η θα ειχαν ερευνιτικη ομαδα εκει.Κατα τα αλλα τα ξερουμε και τα ζουμε.
-
Οχι δεν ειμαι τελειοφοιτος αλλα εχω ψαξει πολλα για το μετεπειτα.Οσο για τους αυτοματιστες να ξερουν ρομποτικες αλλα στα σχολεια δεν διδασκουν ρομποτικη..καμια σχεση.Ηδικη μας σχολη μας παρεχει ποιο ευρυ πεδιο γνωσης.Το θεμα με τους αυτοματιστες και γιατι μπηκαν κατα την αποψη μου κερδιθηκε "με πολιτικο τροπο".Κια μην ξεχναμε οτι το τει θεσσ ... ειναι χωμενο μεσα στα πραγματα,και ξερουν να διεκδικουν και εχουν τροπους,και καταφερνουν πολλα.Εδω ειναι φλωρικα τα πραγματα με τη διοικηση του τει.
Εmpire,επειδη εχω ασχολξηθει και ειχαμε κανει και ενα μικρο γκαλοπ το μεγηαλυτερο ποσοστο της πληρ Δεν θελει να διδαξει ΑΛΛΑ θελει να το εχει ως δικαιωμα.Γιυτο διατυπωσα αυτη την αποψη.Εξαλου η μονη λυση για μας ειναι να μπει η πληρ στα δημοτικα,πραγμα που αποκλειεται. Ξαναλεω οτι θα μπορουσαμε να δωσουμε εναν αλλο χαρακτηρα στο τει ωστε βγαινοντας να μπορουμε ποιο ανετα να διεκδικησουμε μια θεση στις τηλεπικοινωνιες ποιο ευκολα.Αλλα και οι καθηγητες να βοηθησουν και οχι να εχουμε καθηγητες που το ειδαν και καλα.Και κοβουν ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ .Αν ηταν "καποιοι" θα ηταν καθηγητες στο πολυτεχνειο η θα ειχαν ερευνιτικη ομαδα εκει.Κατα τα αλλα τα ξερουμε και τα ζουμε.
Πολύ απλά,συμφωνώ απόλυτα...!!!!!!Αναφορικά στους καθηγητές που δεν κοιτάζουν το γραπτό και σε κόβουν με πολύ μεγάλη ευκολία,ξέρω πολύ καλά σε ποιους αναφέρεσαι,όπως θα 'πρεπε να συμπληρώσω και την ατελείωτη παπαγαλία που αναγκάζουν τον σπουδαστή να μαθαίνει τεράστιες ύλες μαθημάτων,έτσι όπως έχουν διαμορφώσει κάποιοι το σύστημα μαθημάτων-εξετάσεων-αξιολόγησης των σπουδαστών,με αποτέλεσμα ο σπουδαστής και να μη θυμάται μετά απο κάποια εξάμηνα πολλά πράγματα και το σύστημα αυτό να τον δυσκολεύει ακόμα περισσότερο στην κατανόηση αρκετών μαθημάτων.Εξαίρεση αποτελούν ελάχιστοι καθηγητές στο τμήμα μας,που ακολουθούν μια σχετικά διαφορετική τακτική-νοοτροπία.Όσο για τους αυτοματιστές και τις υπόγειες κινήσεις τους,όπως και του ΤΕΙ Θεσσαλονίκης αλλά εγώ θα συμπληρώσω και άλλων τμημάτων,έτσι και χειρότερα είναι τα πράγματα και όταν λέω ότι μας στερούν στους μελλοντικούς αποφοίτους το δικαίωμα συμμετοχής σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για την εκπαίδευση,δεν αναφέρομαι μόνο στους αυτοματιστές,αλλά και στην επικρατούσα και κορεσμένη μέσα σε πολύ λίγα χρόνια κατάσταση που επικρατεί στο κλάδο μας στο χώρο της εκπαίδευσης,που σίγουρα δεν διαμορφώθηκε τυχαία σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα και κάποιοι θα έπρεπε ν'αναρρωτηθούν το γιατί.Τέλος,θα συμπληρώσω και ας φανώ κακός σε κάποιους,γιατί πρώτα απ'όλα θα πρέπει να κοιτάξουμε τα του οίκου μας...το τμήμα γεωπληροφορικής και τοπογραφίας δεν θα έπρεπε να είναι στη ΠΕ20,όπως και μερικά ακόμη.Είναι βλέπετε αυτό που λέει ο λαός :"απ'όλα έχει ο μπαχτσές....",μ'αυτή τη λογική φαίνεται ήταν και η τότε αξιολόγηση των τμημάτων για τη ΠΕ20!!!
-
ΔΥΣΤΗΧΩΣ ετσι ειναι,δεν εχω τιποτα με τους γεω αλλα ΝΑΙ δεν υπαρχει κανενας λογος να ειναι ΚΑΙ αυτοι στο ΠΕ20.
Οσο για τους καθηγητες ,η κατασταση ειναι θλιβερη μπορω να πω και μερικοι δεν το κανουν για να το παιξουν "καποιοι" απλα το κανουν γιατι αν δεν το κανουν τους κραζουν οι αλλοι.Επισης θεωρω απαραδεκτο να υπαρχουν καθηγητες οι οποιοι οι ιδιοι εχουν δηλωσει οτι ερχονται πολυ απλα για να βγαλουν χαρτζιλικακι και να δουν κανα γκομενακι.Καταλαβατε σιγουρα για ποιον λεω... Αλλα τα πραγματα ετσι εχουν φιλοι και φιλες και δυσκολα αλλαζουν.Μερικοι ζουν σε εναν ΔΙΚΟ τους κοσμο νομιζουν οτι καποιοι ειναι,αλλα αν ηταν καποιοι σιγουρα δεν θα ηταν στο τει σερρων.Βοηθωντας μια φιλη μου η οποια σπουδαζει στην Βιεννη και χρειαζοταν βοηθεια με εφερε σε επικοινωνια με καθηγητη που της εκανε μαθημα δικτυων,και καθηλωθηκα και απο το ποσο ευγενικος ηταν,το ποσο σεβαστηκε το ωραριο που μπορουσε να επικοινωνησω μαζι του αλλα και το ποσο διευκολυντικος ηταν σε οτιδηποτε.Και οταν του ειπα οτι ειμαστε 20 ατομα σε εργαστηριο.. πολυ απλα γελασε! Μεχρι 12 μου ειπε οτι κανουν εκεινοι για δυκτια με ιδανικο το 8.Και οτι για να διεκδικησεις μια καλη θεση θελει να εχεις αρκετη εμπειρια,και μεγαλη ικανοτητα να βρεις λυσεις σε προβληματα του αντικειμενου σου.Τελος παντων διαβαστε να τελειωσετε και αφηστε καποιους στο κοσμο τους.
-
Αλλάξαμε θέμα τελείως...
-
Yeah! Η καλύτερη συνταγή για επιτυχημένη προπαγάνδα, αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης ;D ;D ;D :P
"They said it was blue when the blood was red..."
-
Τωρα γελαμε